[前言]
因著臉書專頁的關係，讓筆者有機會從既有的部落格接觸更多的聲音與反饋，不論是旅館從業人員、喜愛旅館(產業)者，甚至是部份業主也有機會接觸到。近日有因緣與台中某建商代表聊聊談談，趁此機會了解一下業主實際的想法與態度。

其實在約定訪談之前，有點疑慮這位公司代表能夠替公司代為發言的程度有多少，後來在實際見面後才知道是老闆的特別助理，這職銜大都是跟老闆有私人或親屬關係者才可擔任，而與筆者聊聊談談的對象也確實是如此，於是原有的疑慮也消除。(→不過也幸好是年輕的特助，相對於大老闆而言，比較沒壓力  XD )

訪談地點台中萬楓酒店之外觀

本次訪談地點在台中萬楓酒店(Fairfield by Marriott Taichung) 的「楓橋餐廳 (The Dining Room)」，而在下午訪談時間前的幾分鐘，已有另一位看似員工與路人在大廳走動，並且協助指引出筆者等候的位置讓預定的訪談對象能較快接觸(基本上就是行蹤再次被暴露，或是前一晚入住時就已被告知→我的順道「觀察體驗之旅」系列文預計是在新竹英迪格酒店的部份之後)，後來得知那位「酒店員工」是台中萬楓酒店的業主特助，無怪乎感覺進出酒店「如走自家廚房」(編按：本篇與台中萬楓酒店無關)。

「楓橋餐廳」(The Dining Room)入口處

以下的訪談內容以Q代表筆者，以A代表台中某建商老闆的特助，茲分述如下:

[訪談問題]
Q1: 貴公司的基本資料與背景以及願意透露的程度?
A1: 我們在台中建築業的資歷已有三十年，只是公司名稱等部份個人覺得還是暫且保留比較好。

Q2: 貴公司身為建築業跨足旅館業的原因？是否與媒體報導所述投資報酬率較高，申請貸款與補助等層面較易所致？還有其他促成跨足的原因？是否真的喜愛旅館業？
A2: 其實房地產、建案賣掉就沒了(即「買斷」之意)，若想要長久擁有，經營與獲利，旅館是個不錯的選擇。

Q2: 近來台商紛紛返台投資，所謂的「鮭魚返鄉」，廠辦的議題難道不會心動？

A2: 其實台商返台投資所需廠辦的面積大，而台中市區目前所剩大面積土地已未若台南高雄來得多，因此沒有考慮。

我們跨足旅館業，是要經營長久的，除了看實質獲利外，也關注能否在自己的建築本業上有所學習與提昇，甚至於在面子、名聲上對自家企業體也能有所加分。而辦公大樓的開發興建是沒有考慮的。

萬豪酒店集團的品牌 (圖片來源：官方網站 )

Q3: 選擇合作的旅館品牌為國際連鎖酒店集團旗下品牌，原因是什麼？未考慮國內連鎖飯店品牌的理由？是否有其他國內飯店集團主動找過你們(或是被動)？另外，有些業主對於絕大部份的國際連鎖酒店集團之聯絡處或辦事處未設點在台灣，感到不太能接受或因而遲疑躊躇不放心，您有何看法？

A3: 我們從一開始就沒有考慮國內連鎖飯店品牌，主要是因為長遠的考量，所謂的長遠不是看五到十年，而是至少十到十五年。你想，那些過去很紅的台灣之光(國內品牌)現在去哪了，現況如何?

我們有查看過觀光局所公開的相關數據，以客源方面來說，雖然會議團體客群確實逐年減少，但商務目的之散客仍是相對穩定，就這幾年的數據來看差異不大，再加上我們目前也請了浩華管理顧問公司(Horwath HTL Corporate)進行評估，他們在評估報告中就開宗明義地表示：「台中觀光的號召程度及國外旅客的既定印象較台灣其他城市為弱，或許逢甲夜市名聲算響亮，但再來就沒了。因此與其靠觀光休閒客群，倒不如偏重商務客群。」

        而且要了解的是，財星五百大企業(Fortune 500)因員工在世界各地出差的需求，大多會與各大國際連鎖酒店集團簽定公司合約價，除了公司會認可核銷外，員工還可以累積自己的會員點數或航空哩程來獎勵自己。況且對於國際商務客而言，他們需要的是穩定一致的住宿品質，並且不想再花費時間心力去比價和瀏覽顧客評價，而國際連鎖酒店可以給他們相對安心(至少心裡有個底)的感受，一種信賴的感覺，所以當然要選擇國際連鎖酒店集團的品牌。

對於自家本業方面而言，國際連鎖酒店集團向來都有國際級的建築設計公司作為長期合作夥伴，以身為台灣本土建商的我們來講，能從規劃設計初期參與至完工，就已是個難得的學習與提昇自我能力的機會，畢竟國際大公司看待事情的角度與模式應會迥異於類似閉門造車，以管窺天的我們，再者，他們同時也會帶來關於全球建築設計的新資訊(比方工法)和趨勢，確實值得去合作與委託。另外，說自己不愛面子也是騙人的，我們當然希望自家的公司名字能掛在酒店名稱上，行走業界並在媒體上曝光，除了是自家企業的代表作之一外，對於我們其他建案的銷售上也會有一定程度的助益。

關於開發合作的對象，基本上是我們主動洽詢國際連鎖酒店集團的，而國內飯店集團因為不在既定的考量範圍內，就不另外討論。當然過程中，有的互動經驗不錯，可以感受到誠意，有的則是囉哩叭嗦，令我們皺眉，立刻斷了合作的想法。只是目前已請浩華做完第一階段的評估，接續的第二階段則是由浩華做為我們的窗口，物色洽談合適的酒店品牌供我們選擇確認。

至於你剛才提到的在台灣設集團辦公室，辦事處的部份，我倒是認為未來應該是有機會。你沒看台灣已經是萬豪集團的天下了，而且還越來越多，隨之而來業主們在管理經營上的問題或狀況也會日趨複雜與增加，其實需要有總部人員派駐以就近解決處理，而且台灣人口是香港人口的三倍多，沒道理香港一堆酒店集團辦公室，而台灣沒半個。只是香港在商業法方面，確實比台灣來得詳盡且透明，這也是台灣要借鏡與待完善之處。

Q3: 這麼一說，倒是令人期待，而且這樣一來，台灣人才有了就近的去處。我之前曾在臉書專頁上呼籲過，就有網友表示這實際上是想太多，不太可能，但支持這想法。

Q4: 先前曾聊過國內旅館業人力短缺的窘況，而就您觀察，您覺得國際連鎖品牌酒店在人力召募上會比國內的自有品牌來得容易些，願意再多聊一點?
A4: 這也是我在上一題所謂「長遠經營」之原因，在人力資源方面，國際連鎖酒店集團比較能夠吸引到人力與人才，旅館業是服務業，重視員工的質與量才是經營之道。

Q4: 對了，我以前有聽說在台灣金融圈中，大家都以能進入外商銀行為榮為職志，應該也是相同的道理。只是，目前在台灣的外商銀行也撤得差不多了…

A4: 其實我們在接觸幾家國際連鎖酒店集團的過程中，也有得知這樣的狀況，這就表示國際連鎖酒店集團對於從業人員的磁吸效力是比國內飯店集團來得大的。而台中有某間很豪華的飯店曾挖角另一間五星飯店的高階主管，則是另一個角度的例證。

Q4: 我記得在臉書專頁曾有幾位在國外的國際連鎖品牌酒店任職的台灣人在專頁上留言過，並表示他們也在觀望台灣的旅館市場與返國時機，當有合適的國際品牌要進駐時，他們也會打算返台貢獻心力。

台中公園夜景 (圖片來源：台灣觀光局網站 )

Q5: 對台灣旅館業及台中旅館市場的觀察與看法？有調查過？頂級奢華品牌酒店進駐台中的可行性？其他等級檔次？

A5: 台中旅館市場比較無法支撐頂級奢華品牌，除了台中勤美洲際酒店之外，預計還會有一間萬豪集團的奢華品牌進駐，但至多兩間就很「緊繃(台語)」，再多就不行，其實還是以高端以下的品牌酒店為佳，你沒看我們這裡多是中階或平價型的旅館居多嗎？說到文創設計旅館，我覺得台南這城市的調性比台中來得合適，而像是台南晶英跟台南老爺在設計上就很不錯。

雅高酒店集團與泰國業主的簽約儀式 (圖片來源：泰國旅遊網站 )

Q6.: 業主與旅館專業經理人之間長久以來都有經營理念與實務操作上的磨擦和嫌隙，指手劃腳的問題，甚至是糾紛。身為支付酒店員工薪水的業主身份，對此有何看法? 另外，有些從業人員不太願意在非旅館業起家的業者底下工作，所謂的「外行領導內行」，您又有何看法?
A6: 對於我們未來旅館的經營合作模式，除了採用委託管理之外，基本上我們不會太過問及干涉旅館的營運，自然是不會有上述的問題。

Q6: 記得曾有媒體報導統一集團少東對於自家的台北W酒店採取完全尊重管理方的態度，只要交出漂亮的財報就好，不過度干涉，應該是差不多的道理。要是第一線服務人員遇到你們的親友在現場拗免費招待，折扣什麼的，你們的態度是…？

A6: 那就給，我們業主負責。所以像這樣的情況，我們業主方在旅館會有個與營運管理方的對口人員，而抬頭雖有可能也掛總經理，亦即一間旅館飯店會有二位總經理，但業主方的總經理僅止於業主代表和溝通窗口的功能。

Q6: 就筆者以往的經驗，飯店工作人員會視這一類的人物為spy，間諜，也就是會把酒店經營上的know-how學起來後，業主之後就能以此再開另一間自己的旅館酒店。你的看法是…?

A6: 我們確實對於旅館業是感到相對複雜的產業，但如同剛才所說的，我們為了在本業上能有更多的學習與提昇所以才只跟國際連鎖酒店集團合作，但你也知道，寒舍因為台北喜來登大飯店和台北艾美酒店的經驗才開了台北艾麗跟礁溪寒沐，嗯…未來的事也難說。

雅高酒店集團全品牌 (圖片來源：集團官網 )

Q7: 關於考慮合作的酒店品牌的部份，能夠透露到怎樣程度與內容? 記得我們之前有提過萬豪跟雅高。
A7: 其實這陣子談下來感覺萬豪或洲際的品牌可能有機會。以我們所擁有的地段及面積，再加上我所提到台中旅館市場適宜的品牌檔次，其中一間應該是平價型品牌，而另一間則是中階或高端型品牌。

Q7: 所以是想以雙品牌酒店經營？像台北信義區的Taipei Sky Tower?

A7: 沒那麼大規模啦！但同一集團雙品牌的方向是差不多確定的，因為在經營管理上的效益會比不同集團不同檔次品牌來得好。

Q7: 嗯，了解。不過，我們之前曾聊到關於雅高的平價經濟型酒店 Mama Shelter，「媽媽避難所」的部份，這品牌在亞洲其實是相對冷門，其他品牌沒考慮？宜必思加鉑爾曼的搭法？

A7: (噗嗤) Mama Shelter用英文講，不覺得有什麼問題，但用中文直譯，實在是有點… 我們的規劃其中一間是平價經濟型品牌，於是當初雅高的Mama Shelter的風格設計與定位有符合我們的需求，另外25h Hotels也是，不過說到同集團搭配的中或高端品牌，又有些遲疑，說鉑爾曼，美居，美爵，索菲特在大中華區，就覺得還好，未若萬豪，希爾頓，凱悅的威。雅高在歐洲沒問題，但到了大中華區似乎就感覺水土不符。

Q7: 不過我覺得宜必思真的可以考慮引進，你瞧，一個宜必思有三種風格次品牌，可以從中階左右到經濟型，真的可以考慮引進。

A7: (噗嗤)我確實可以感受到你很喜愛這個品牌，不過說到要搭配的另一個中或高端品牌，就會讓我們連帶有了遲疑。只是這一切都要看浩華那邊在第二階段所提供的品牌候選名單而定。不過，話說除了萬麗跟英迪格之外，還有什麼類似的國際品牌你推薦的？希爾頓的Canopy?

Q7: (思索幾秒)嗯…應該是沒有了…只是Canopy目前全球據點太少，在台灣也會相對冷門。

噓…還有更多細節…

[More details…]
1. A: 你知道為什麼當初萬豪集團會讓西華飯店以加盟(特許經營)的方式開台北萬豪酒店嗎？

Q: 我記得在新聞報導說是萬豪集團等了很久，總算有台灣業主要引進，所以才把應該委託管理的品牌退讓成特許經營(加盟)。

A: 其實主要的考量點在於業主本身也是做飯店業的，所以可以彈性調整成加盟型式。只是，加盟只是掛名，未若委託管理來得整套，全面與標準化，因而聽說他們實際上經營得蠻辛苦的。

2. A: 其實，我們也曾經接觸過某間國際酒店集團，只是覺得他們很囉哩叭嗦，其他台灣業主私下也附和，至於另一個集團的態度反而客氣親切多了。

Q: 囉哩叭嗦? 是說他們的標準多，很龜毛吧？

A: 我先前曾親自打電話給他們詢問合作事宜，結果對方一得知是台灣的業主，就反過來就先嫌說你們台灣業主的規模小，他們家基本規模就要300間客房起跳，又說你們有沒有先想清楚，然後又bla bla唸了一陣子，我原本只是想先問問了解一下狀況，被這麼一弄就火了，很快就結束對話。當然，我就把這狀況跟我老闆講，他就說先不用考慮了。而且不只我們被這樣對待，其他一些台灣業主也是如此。

Q: 我記得先前曾分享過那個集團的相關新聞報導，沒想到實際上會有這樣的這狀況…難怪開發的案件數拉不起來…

A: 不過，坦白說，就算是另一個集團在大中華區的標準也是300間起跳，只是他們對於台灣市場的態度比較有彈性，房間數可以不用到那麼多，對口接洽的窗口人員之態度也不錯，自然心就會多偏他們一些。

→平心而論，旅館的規模大小會影響到獲利回收的程度(不論是對於業主或品牌主而言)，因此上述所提及的標準間數，應是有計算評估過所得的合理數字。只是，講話的方式有很多種，所以是要送幾本《蔡康永的說話之道》給他們？

→需知，本段落分享的重點在於台灣業主跟大陸業主的屬性不同，「台灣人重情，大陸人講理」 (如同2018年5月所分享的浩華座談會一樣)，得民心者，得天下。

3. A: 關於麗晶品牌先前在晶華的經營下很難推展國際版圖，你知道是什麼原因嗎？

Q: 之前我在浩華的座談會中，他有提到，要做為一個國際連鎖酒店集團，其實還是要有區域總部或辦公室處理開發事宜，不然就會像早期台灣做貿易的人一樣，一卡皮箱跑天下，給業主的印象會不太好。

A: 哦～我還以為只有我們業主知道而已。麗晶酒店在只有台灣老闆處理新酒店開發案的時期，經常遇到當國外業主一得知是台灣人經營麗晶品牌時，原本已簽好的合約就立刻解約之窘況，這是一種長久以來在文化與種族上的歧視(當然，也有對於國家的刻板印象)，很難一時打破，這次藉由英國洲際酒店集團的力量與策略拓展麗晶酒店的版圖應該會容易得多。

→編按: 關於歐美國家常存有充滿歧視的「東方主義 (Orientalism)」可參考下方影片。

又另可參考紐約大都會博物館的年度時尚大展「Met Gala 2015」 如何對於中國藝術與時尚在避免踩踏到文化偏見、刻板印象的同時又能做出最貼切的詮釋。(想較深度了解記錄片，可參考新聞專題報導) →而對於2018年10月27日在故宮南院所舉辦的「OPEN DATA跨界文化之夜」，筆者認為或許可以比照Met Gala的模式成為年度性的活動，相對於台北故宮更有創新與文化融合的調性，也更能吸引新世代的目光，甚至更能吸引人潮與錢潮。(畢竟成為「冷宮」也很久了 @@ )

Q: 只是我覺得這種「雙贏」模式，天底下哪有這麼好的事？怎麼不乾脆直接把麗晶全賣給洲際？

A: 麗晶的全球據點可給晶華近五成的獲利，你覺得晶華怎麼可能會輕易放掉？

4. (Q4 「人力資源」 與Q6「學習吸收他人長處以建立自己的事業」問題之延伸)
「或許自立為王，建立起自己的王國比起在他人屋簷下做事還來的有成就感，更了不起？」

筆者已經忘記曾在哪篇文章提到這話題的伏筆(→年代有點久遠，又伏得太深，已找不到…囧，不過，剛好趁此機會在本篇分享)，這是與問題4(Q4)及問題6(Q6)，相對於國際連鎖酒店的一個反例：從國際連鎖品牌酒店被挖角去建立新的國內連鎖酒店集團之案例。以其過往外國科班出身的背景，加上在二間國際連鎖品牌酒店任職的資歷，因而被國內企業挖角至新的旅館管理事業體，有完全的個人舞台可發揮(因為從零開始)，當然連帶的薪酬應該也不會低到哪去。

記得當時的伏筆在於：當了國內一間飯店的總經理(或集團的高層)未必就已頂天，以國際連鎖酒店集團而言，是可以再往區域型或全球型總部的高階人員職務邁進，在具備國際視野的同時，事務也將更繁雜及具挑戰性，就看自己是否願意具備國際移動力。

而問題4(Q4)的正例，是某位國際酒店集團總部的主管，至於反例則是上述的當事人。正反例的定義建立在「目前是否為國際連鎖酒店集團總部的高階人員」之上，至於「雞首牛後」之對號入座，留待看倌自行評斷，但客觀而言，這二位都是不可多得的人才。